Oppositionen.se

Björklunds skola väcker magkatarr till liv Januari 29

Postat i Utbildningspolitik av Carin Lidman | 41 kommentarer

41 kommentarer

1. Sven-Gunnar Hoffstedt Jan 29

   Jag tycker att det är jättebra att betygen återvänder till skolan. Inte känner jag någon magkatarr av detta utan snarare en väldigt stor tillförsikt när mina barn nu börjar i skolan. Den äldsta flickan i F-klass just nu.

   Tror inte att vi ska vara rädda för den här nygamla utvecklingen utan bejaka den som något positivt istället. Barn och människor i alla åldrar kan ges ett större förtroende än idag, naturligtvis beroende på ålder.

2. Mona Valdemarsson Jan 29

   Mycket välskrivet och övertygande med utgångspunkt från dina erfarenheter.
   Att det finns andra personer med helt andra upplevelser av betygssystem måste man kunna förstå.
   Eftersom inte alla skolor, lärare och föräldrar fungerar så utmärkt som dina barns, kan betyg vara ett signalsystem för både uppmuntran och uppmärksammande av brister.

3. Robin Hood Jan 29

   Att förbudet mot att föräldrar skall kunna få skriftliga omdömen från lärare tas bort ger ju verkligen upphov till magkatarr och andra allvarliga sjukdomar. Hur kan de vara så grymma att de ger kommuner och skolor denna frihet? Fy fan vilken äcklig människosyn. Självklart skall det vara förbjudet för lärare att skriva ut skriftliga omdömen till föräldrar om hur det går för deras barn i skolan. Tråkigt att inte LO har fattat detta.

   (ironi)

4. Ola Jan 30

   Jag tror att det hela är en kampanj för att få vänsterblocket mer positiva till friskolor. Jag för min del vill inte ha mina ungar i JanBs fascistskola och då återstår bara typ montessori, eller?

5. Carin Lidman Jan 30

   Sven-Gunnar:
   Hur ger man barn större förtroende med att ge dem betyg från första klass? För mig är det motsatsen.

   Robin Hood:
   Det finns idag inget förbud mot att föräldrar får skriftliga omdömen om vad deras barn har uppnått i skolan. Det kan man få om man begär det.

   Mona:
   Det är inte bara jag - utifrån mina personliga erfarenheter - som ser problem i Jan Björklunds förslag. Det gör även de båda lärarfacken. (Som inte tillhör LO…)
   Personligen kan aldrig någon övertyga mig om att betyg är positivt för inlärningen. Visst fungerar det sämre i vissa skolor, men det avhjälps knappast genom att införa betyg. Problemen är mer komplexa än så.

6. Micke Jan 30

   Alla kan idag får en helt klar bild över sina barns situation i skolan om dom tar det personliga ansvar som liberalerna ständigt hävdar är essensen av vad som krävs för utveckling.
   Det är märkligt att i just detta fall så är det inte tillämpligt.

7. Anders Löwdin Jan 30

   Skolans uppdrag är att utbilda samhällsmedborgare med goda kunskaper, gott självförtroende och god social kompetens. Är då verkligen ordningsbetyg och betyg från första klass rätt verktyg för detta?

   Tveksamt. Den pedagogiska sakkunskapen dömer ut förslaget, likaså lärarna och många föräldrar är tveksamma. Betyg från första klass sätter en ökad press på barnen. En press man gott har kunnat låtit dem slippa om man nu velat dem väl. Som många har påpekat så finns verktygen redan genom utvecklingssamtal, loggböcker som barnen tar hem och även på vissa håll bra IT-stöd för en kommunikation mellan hemmet och läraren.

   I SR’s Studio Ett igår, sa skolminister Jan Björklund att de flesta föräldrar vill ha betyg från första klass. Ja. det visste han tydligen och eftersom föräldrarna vill detta så ska dem få det, tyckte han. Han lämnar alltså helt över till föräldrarna att styra inriktningen för svensk skola. Är det inte att lita lite väl mycket på föräldrarnas pedagogiska kunskaper och framförallt att nedvärdera lärarnas och den pedagogiska sakkunskapens kunskaper? Nästa steg i valfrihetens Sverige är väl att släppa hastigheten fri på våra vägar, eftersom bilisterna vill komma fortare fram.

   TIMSS och PISA är två sätt att utvärdera nationella skolsystem i ett internationellt perspektiv. Sedan 90-talet har Sverige inte lika självklart placerat sig i topp i dessa mätningar. Detta är oroande dock inte katastrofalt men resultaten tyder på att vi har vissa problem i skolan. Det är när man försöker att analyser dessa problem som de politiska motsättningarna uppstår. Skolliberalerna och högern tycker att dem försämrade resultaten beror på bristen på disciplin och betyg. Medan de mer sansade bedömarna har för fram att vi har en allt större segregation i samhället där skolan jämte bostadssituationen är centrala drivande faktorer.

   Ponera att vi får fortsatt försämrade resultat i mätningar som TIMSS och PISA. Trots ökade krav på disciplin och mer betyg. Tror ni att skolliberalerna tänker om och börjar fundera på om det inte ligger något i detta med segregationen ändå? Eller tror ni att dem fortsätter och helt återför skolan till 40- och 50-talets nivå då nivågruppering, flick och pojkklasser, skoluniformer var metoder man använde sig av då? Dessa metoder har redan föreslagits av FP.

   Jag misstänker att skolliberalerna inte ger sig förrän den kommunala skolan reducerats till en ”avstjälpningsplats” för de elever som aldrig kommer att beredas plats i de fristående skolorna.

8. Mattias Lönnqvist Jan 30

   Carin, du får det att låta som om betyg skulle vara skadliga, vilket går på tvärs med allt jag läst inom ämnet.

   Mitt intryck, som — nota bene — lekman inom området, är att betyg i sig varken är skadliga eller nyttiga, utan att det är hur man använder dem och vilka sidoeffekter dess användande ger.

   Sedan kan man givetvis av ideologiska skäl — eller vilka skäl man nu har — tycka att barn ska skyddas från att bedömas, men jag tror att man gör dem en björntjänst eftersom de då växer upp i en miljö som inte förbereder dem för hur verkligheten ser ut.

   Alla människor bedöms, i ett antal olika sammanhang. Vad tror du exempelvis löneförhandlingar handlar om?

9. anders hansson Jan 30

   Carin, beskriver inte du hur du lidit utav ”duktiga flickan syndromet” under uppväxten? Kan man inte tänka sig att det var bristen på uppmärksamhet och bekräftelse som var orsaken till dina bekymmer?

   Tror du att du skulle känn dig mer tillfreds med din person och prestation om du inte fått någon feedback alls?

   Jag tycker att diskussionen om ordningsbetyg helt blivit en blockfråga. Varför hänger ni upp er så? Det stora problemen i den svenska skolan är ju de får många och otydliga målen, bristen på arbetsro, bristen på individanpassad pedagogik. (Helt enligt mina personliga erfarenheter och åsikter)

   Varför envisas det hela tiden med att uppmärksamma ovidkommande detaljer som ordningsbetyg och språkförbud, när elever skjuter raketer inomhus eller värre?

   Anders Löwdin, med meningen:

   ”Medan de mer sansade bedömarna har för fram att vi har en allt större segregation i samhället där skolan jämte bostadssituationen är centrala drivande faktorer.”

   Menar du att lösningen på skolans problem framförallt skulle kunna uppnås genom att man ”spär ut” barnen med ”problem” (eller rent av barnen som orsakar problemen)? Problem skulle inte finnas i den skola som format av politiker och de med ”pedagogiska sakkunskapen” utan bero på ansamling av socioekonomiska riskfaktorer.

   Som en parantes undrar jag varför segregeringen ökar i ett samhälle som styrts av SAP/LO sedan hedenhös. Kanske är socialingenjörskonst inte en exakt vetenskap eller ens något annat än, i bästa fall, goda intentioner.

10. Anders Löwdin Jan 30

    Ja, Mattias. Barn bedöms hela tiden. Ända från spädbarnsålder – född frisk(?), 1 och 3 års kontrollerna på BVC och så vidare. Vi ska inte sluta att bedöma barns färdigheter, men det går att ifrågasätta nyttan med att ”märka upp” barnen med godkända respektive icke godkänt barn i tidig ålder. Skolliberalerna vill ha en sorteringsskola och där är det främsta verktygen prov och betyg. Gärna så tidigt som möjligt.

    När når denna betyghets förskolan, kan man fråga sig? Vi har idag världens bästa förskola, där var också vår grundskola en gång i tiden innan segregation och fristående skolor. Hur lång tid tar det för högern att förstöra förskolan? Nu när vårdnadsbidraget är på väg så kanske det går fort.

11. Anders Löwdin Jan 30

    anders hansson

    Socialdemokraterna lämnade över ansvaret för skolan till skolliberalerna i början av 90-talet. Inte bokstavligen, åtminstone inte hela tiden utan mera bildligt. Jag tycker självkritiskt att socialdemokratin har svikit skolan och skolans utveckling. Eller för att vara mildare så har vi inte förmått styra utvecklingen dit den borde. Naturligtvis finns det fler orsaker till detta. Under senare tid har vi inte haft stöd från Miljöpartiet för att ta ett exempel.

    Gradvis så har det inom SAP vuxit en medvetenhet om vad de stora problemen är vad gäller skolan. Att bara känna igen problemen och rätt analysera orsakerna till dem är naturligtvis ett steg framåt. Men det riktigt svåra återstår, dvs. att lösa själva problemen. Och det är inte lätt. Ingen aktör, parti eller intresseorganisation kan idag säga sig ha lösningen på skolans problem. Inte minst högern som hellre ser en skola som passar de egna väljargrupperna än en skola för hela samhället.

12. Mattias Lönnqvist Jan 30

    “Skolliberalerna vill ha en sorteringsskola[…]”

    Ja, och? Sortering är bra; det handlar om att anpassa undervisningen efter individens behov och förutsättningar.

    “Vi har idag världens bästa förskola, där var också vår grundskola en gång i tiden innan segregation och fristående skolor.”

    Du menar att vi hade världens bästa skola innan friskolorna? Det kanske är en nyhet för dig, men skolan hade problem redan på 70- och 80-talet, dvs innan friskolorna.

    Segregerad har skolan alltid varit; detta eftersom samhället är segregerat.

13. anders hansson Jan 30

    Anders Löwdin, Har man förstått dig rätt om man tolkar det du skriver som att SAP/LO har identifierat problemen i skolan korrekt som orsakade av socioekonomisk och etnisk segregering? Om så är fallet är lösningen busning (som 60-tallets USA) och byggande av svårsålda radhus (så som i Rinkeby). Det kan alltså inte finnas problem (av alvarlig art) i pedagogiken och strukturer som sådana?

14. Sven-Gunnar Hoffstedt Jan 30

    Carin:

    Menar du att genom att ta bort möjligheten för barn och föräldrar att se hur man ligger till kunskapsmässigt är att visa dem förtroende? Då hamnar ju alla i ett sorts genomsnitt av kunskap där de som behöver hjälp och stöd för att kunna ta till sig kunskapen försvinner i mängden?

    För mig är det förtroende att visa vad de behöver för kunskap och samtidigt ge dem stöd och möjlighet till att kunna få den också.

15. Kajsa Jan 30

    Skolan har blivit klart sämre sedan början av 90-talet, då friskolor infördes och kommunaliseringen genomfördes (alla misstag gjordes om som gjorts tidigare av en massa okunniga). Jag tror inte på liberalernas sorterings- och segregationsskola. Och det är ganska många som reagerar mot de nyauktoritära tendenserna.

    Individualiseringen av undervisningen fungerade bättre före detta, bland annat p.g.a. att det fanns mer personal i skolan.

    Jag jobbar med barn och ungdomar i 6-20 års ålder och har jobbat i skolan i snart 30 år. Lärare idag verkar inte ha samma gnista som för 20 år sedan, passionen och glöden är inte densamma som för 20 år sedan… Pressen och stressen är enorm, liksom kraven.

    Micke skrev ganska bra om personligt ansvar i inlägg ovan.

    Och det ena av de två lärarförbunden, Lärarförbundet, som jag tillhör, tillhör inte LO utan TCO!!

16. Robin Hood Jan 30

    Anders Löwdin: “Men det riktigt svåra återstår, dvs. att lösa själva problemen. Och det är inte lätt. Ingen aktör, parti eller intresseorganisation kan idag säga sig ha lösningen på skolans problem.”

    - Här har du en poäng. Idéer om lösningar på problemen finns det dock gott om. Problemet uppstår när ni sossar försöker likrikta ALLA skolor och allt skall ske efter den lösning som ni tror är den bästa. Har vi fria skolor så kommer de bästa lösningarna också vara de som kommer att bli de rådande. Oftast är det lösningar som ni kommer att hata.

    Segretation, social misär och fattigdom i sossarnas miljonområden kan säkert förklara många problem i vissa skolor, det förklarar dock inte samma problem som finns i många andra skolor. Det finns många förklaringar som samverkar till det elände som svensk skola har blivit. Att det saknas disciplin lär vara det absolut största problemet. Det blir väldigt svårt för många att lära sig något om det inte råder lugn och ordning. Sossar verkar dock hata allt som har att göra med skapandet av lugn och ordning.

    Carin Lidman: “Det finns idag inget förbud mot att föräldrar får skriftliga omdömen om vad deras barn har uppnått i skolan. Det kan man få om man begär det.”

    - Jasså, vad är då problemet med att kommuner fritt skall få välja om att använda den skriftliga kommunikationsformen när lärare förmedlar sig till föräldar om hur deras barn sköter sig i skolan?

    Förövrigt mår barn bra av fasta ramar, att veta vilka regler som gäller, vad man får lov att göra och inte göra, vad som är rätt och fel. Barn mår bra av att det ställs förväntningar på dem, de behöver förebilder. Bristen på ovan gör barn förvirrade, osäkra och skapar dåligt självförtroende. Det kan vilken barnpsykolog som helst berätta för dig.

    Hoppas att det kan hjälpa dig med de allvarliga sjukdomar som du har dragit på dig sedan du fått höra att lärare skall få använda den skriftliga kommunikationsformen till föräldrar när de förmedlar hur det går för deras barn i skolan.

17. Carin Lidman Jan 30

    Skolan och betyg är något som engagerar - det är tydligt.

    Några kommentarer:

    Mattias Lönnkvist: Ja, betyg kan vara både orättfärdiga och skadliga.

    Anders Hansson: Bekräftelse och uppmärksamhet fick jag i massor. Men betygssystemet upplevde jag alltid som godtyckligt och aldrig något mått på äkta kunskaper. Och inte gav det mig någon lust till att lära. Det fick jag på andra sätt. Feedback via betyg? Skämtar du?

    Sven-Gunnar Hoffstedt: Jag har aldrig sagt att jag vill “ta bort möjligheten för barn och föräldrar att se hur man ligger till kunskapsmässigt”. Det finns ett sådant verktyg i dag och det fungerar på många håll utmärkt. Det kallas utvecklingssamtal och individuell utvecklingsplan. Det är mycket mer än en siffra eller boktstavskombination på ett papper. Det är något ambitiöst och viktigt som är en fråga mellan mig, mitt barn och barnens lärare. Det är mycket bättre än betyg för det kräver engagemang av alla parter.

    Robin Hood: Du behöver inte upplysa mig om vad barn mår bra av. Det verkar jag veta bättre än du. För jag kan tillägga något på den där listan du rabblar upp: Barn mår bra av uppmuntran, att bli rättvist behandlade, att bli bekräftade på ett positivt sätt. De har lika stor rätt som sina föräldrar att få veta vad som både är jättebra och vad som inte är tillräckligt bra, men det behöver barnet få reda på ett sådant sätt så att det förstår, kan ta det till sig och kunna ställa frågor om det. Att få det skriftligt på ett papper är inte någon bra kommunikationsform.

18. Robin Hood Jan 30

    “Skolan och betyg är något som engagerar”

    - Säkerligen, men det är nog ganska bidragande att ni har så uppenbart fel.

    “Att få det skriftligt på ett papper är inte någon bra kommunikationsform.”

    - Om det är så att det kommer att orsaka magkatarr hos många så är det naturligtvis inte bra, men det kan ju vara bra för de föräldrar som tycker att det är ett bra komplement till utvecklingssamtal och så vidare, vilket var 90% av tillfrågade föräldrar i en undersökning enligt Jan Björklund i Studio ett.

    Det kanske är så att det inte är så hemskt och människofientligt med skriftliga ordningsomdömen som du vill göra gällande. Det verkar också som att du har missat poängen lite, ordningsomdömen har föräldrarna som adressat, inte barnen. Lite jobbigt måste det väl ändå vara att stå ensamma med kommunisterna om flumskolan? Inte ens LO har ni med er.

19. Micke Jan 31

    Om det är så att det kommer att orsaka magkatarr hos många så är det naturligtvis inte bra, men det kan ju vara bra för de föräldrar som tycker att det är ett bra komplement till utvecklingssamtal och så vidare, vilket var 90% av tillfrågade föräldrar i en undersökning enligt Jan Björklund i Studio ett.
    ————————————-
    För fjortonde gången.
    Det är redan möjligt att kommunicera skriftligt.
    Vad som inte är tillåtet är att sätta betyg och det är det som Björklund nu öppnat för.
    Han har öppnat dörren för möjligheten att betygsätta i lågstadiet.
    Nästa steg är dagis sannolikt dagis.

    När har LO krävt att man ska betygsätta första klassare?

20. Mattias Lönnqvist Jan 31

    “Ja, betyg kan vara både orättfärdiga och skadliga.”

    Kan, ja. Min fråga var om du anser att de är skadliga. Det är nämligen en skillnad. Utvecklingssamtal, skriftliga omdömen, idrott, slöjd, och mycket annat inom skolan kan vara skadligt, men rätt använt så överväger de positiva effekterna. Likaledes kan sammanhållna klasser, frånvaro av betyg, grupparbeten, osv, vara skadliga, men de behöver inte vara det.

    Du måste skilja på kan vara skadliga och är skadliga. Det jag förde fram var nämligen att betyg inte har några inneboende negativa effekter (eller snarare att jag inte hade någon seriös forskning som stöder detta) och att man därför inte kan säga att betyg är skadliga.

    Du har givetvis rätten att av ideologiska eller — som i ditt fall — baserat på dina erfarenheter ha en åsikt om att vi inte ska ha betyg. Men säg då det istället. Utgå inte ifrån att andra — inklusive dina egna barn — upplever betyg som du gjorde. Om dina barn får ångest och ont i magen av betyg så verkar det väl troligare att det beror på att deras omgivning — inklusive dig själv — har satt orimliga krav och förväntningar på dem, på samma sätt som dina föräldrar antagligen — medvetet eller undermedvetet — satte orimliga krav på dig under din skolgång.

    Du gör nämligen kardinalfel ett inom skolpolitiken; du utgår från din skolgång och hur du skulle vilja att skolan såg om om du — som vuxen — skulle börja i skolan igen. Istället bör du utgå från barnen, deras lärande och deras förutsättningar. Barn har en exceptionell förmåga att lära sig och skolan bör anpassas efter denna unika inlärningsförmåga.

    Du hävdar dessutom att betyg — som skönsvärde — är skadliga, utan att hänvisa till någonting som styrker denna din uppfattning.

21. Micke Jan 31

    Barn har en exceptionell förmåga att lära sig och skolan bör anpassas efter denna unika inlärningsförmåga.
    ————————————–
    Visst men det är inget argument för att hetsen ska börja redan dagen efter ungarna klivit ut från dagis.

22. Mattias Lönnqvist Jan 31

    Micke, nej, men inget argument mot heller.

23. Micke Jan 31

    Det tycker jag att det är.Jag har inget emot betyg generellt.
    Dom kan vara en bra måttståck och ett vettig sätt att motivera etc etc men att betygsätta uppförande och “flit” har ingen rimlig funktion eftersom det inte påverkar det som det är tänkt att påverka.

    I synnerhet inte i den ålder det handlar om.

    Hur ska lärare förhålla sig till barn med t.ex adhd eller störningar som beror på föräldras alkoholmissbruk, sociala störningar etc etc och som sedan fortplantar sig barnet som reagerar extremt utåtriktat på ett negativt sätt?
    Är det barnet som ska betygsättas då eller föräldrarna?

    Dessutom finns det som sagt inga kriterier som barn i första klass ska leva upp till kunskapsmässigt så frågan är VAD det är som ska betygsättas om man begränsar sig till kunskap och betyg.
    Det är inte rimligt att betyhgsätta bgarn innan dom själva kan relatera till betygs sättandet på ett rationellt sätt.

    Det kan man inte i första klass.
    I synnerhet inte om man har en bakgrund som är rörig.

24. Kajsa Jan 31

    Se Robert Sundbergs ledare i gårdagens DD, “Nej till Björklunds betyg”, sidan: http://www.dalademokraten.se/ArticlePages/200701/29/20070129161100_560/20070129161100_560.dbp.asp.

25. Robin Hood Jan 31

    De föräldrar som inte vill veta hur det går för deras barn i skolan via ett skriftligt ordningsomdöme borde ju rimligtvis ringa in till skolan och begära att få slippa att få ett sådant papper. Det går nog bra. Carin Lidman borde absolut få slippa att få ordningsomdömen från skolan om hur hennes barn sköter sig där, men att gå från att själv inte vilja ha ett sådant papper, till att förbjuda resten av Sveriges befolkning att använda sig av denna kommunikationsform är förmynderi på högsta nivå.

    Hela den här debatten visar bara på vilket sjukt kontrollbehov vissa människor har över andra människor. Själv anser ju jag att vuxna människor är fullt kapababla att själva avgöra sådanan här saker, en uppfattning som inte delas av kommunister och socialdemokrater som vill detaljreglera varje människas liv och bestraffa dem som som tycker och gör annorlunda. Hela tanken på att staten skall bestraffa människor för en sådan här grej är ju helt jävla sjuk.

26. Micke Jan 31

    En gång till:

    Det är inte förbjudet för en lärare att kommunicera skriftligt med föräldrar.

27. Mattias Lönnqvist Feb 1

    Micke, vad har barns inlärningsförmåga med betyg att göra öht? Betyg är ett verktyg, som i sig varken är skadligt eller nyttigt. Det är hur verktyget används som gör det nyttigt eller skadligt.

    I grundskolan kan det mycket väl användas tidigare (än idag) och generera positiva effekter, och det kan likaledes användas senare med positiva effekter.

    Att lyfta ut frågan om betyg, och frikoppla det från pedagogik, didaktig, arbetsformer, examination, gruppdynamik, nivågruppering, sociala strukturer, barns utveckling, resurser, kringverksamhet, osv, blir en pseudofråga därför att betygen i sig varken är allena saliggörande eller förstörande.

    Att införa betyg i — exempelvis — årskurs sex förstör inte eleverna eller skolan, och på samma sätt är inte skriftliga omdömen i sig skadliga i lågstadiet.

    Anledningen till att betyg i tidigare årskurser förs fram är för att de är en mätare; av elev, lärare och skolan. Denna mätare behövs, oavsett om vi kallar dem skriftliga omdömen, utvecklingssamtal eller betyg.

    Problemet är bara att utvecklingssamtal är beroende av en god kommunikation mellan lärare, elev och förälder. Många elever — och föräldrar — upplever att den kommunikationen saknas och att betygen kommer som en överraskning i åttan.

    Genom att formalisera kommunikationen så minskas risken för missförstånd. Elev och föräldrar får en tydligare bild över elevens utveckling.

28. Jonas N Feb 1

    Micke,

    Jo! Det har varit (och är mig veterligen fortf) förbjudet att ge betygsliknande omdömen skriftligt. Jag tror vi har Ingegerd Wärnersson att tacka för detta. Om det inte redan har skett så hoppas jag innerligt att sådant heltokigt stolleri avskaffas omedelbums av Alliansen.

    Den lagen är (var?) inte ett dugg bättre än Birgitta Dahls sk tankeförbudslag om kärnkraftsteknik.

    Och att det sitter horder med småpolitiker som försvarar stolligheterna är bara ytterligare ett tecken på på vilken amatörnivå samhällsdebatt och politik förs här.

    OBS detta gäller överlag, inte bara vänsta planhalvan. Det är bara värre på den senare …

29. Micke Feb 1

    Jo! Det har varit (och är mig veterligen fortf) förbjudet att ge betygsliknande omdömen skriftligt.
    ————————————–

    Visst om betyg hade varit legio för barn som just klivit ut overallen och så hade ju inte Björklund kännt nåt behov av att införa dom.

    Han inför inte rätten för lärare att skriva brev till föräldrar.

    Han inför betyg för barn som just gått ut dagis.
    Svårt att förstå kanske men det är de facto det som förslaget innebär.

    Det är inte förbjudet för en lärare att kommunicera skriftligt med föräldrar.Det är heller inte förbjudet för en lärare att tala om att barnet behöver förbättra sitt sätt genemot sin lärare.

    Därmed faller detta argument för er.Använd det inte mer.

    Däremot är det förbjudet att i skrift GRADERA barnets otrevliga attityd i förhållande till andra barns.
    Orsakerna till det är uppenbara för alla som har nåt omdömne.

30. Micke Feb 1

    Problemet är bara att utvecklingssamtal är beroende av en god kommunikation mellan lärare, elev och förälder. Många elever — och föräldrar — upplever att den kommunikationen saknas och att betygen kommer som en överraskning i åttan.

    Genom att formalisera kommunikationen så minskas risken för missförstånd. Elev och föräldrar får en tydligare bild över elevens utveckling.
    ———————————————————–

    Det blir ingen skillnad alls för dom elever vars föräldrar inte bryr sig on vad deras barn gör.

    På mellans stadiet och högstadiet är betyg inte ett problem för mig.

    Det som för mig är absurt är att en liberal inför betyg i ordning och uppförande på lågstadiet.

    Det är sjukt.

31. Micke Feb 1

    Reviderar “det är sjukt” med “det är omdömeslöst”.

32. Micke Feb 1

    Micke, vad har barns inlärningsförmåga med betyg att göra öht? Betyg är ett verktyg, som i sig varken är skadligt eller nyttigt. Det är hur verktyget används som gör det nyttigt eller skadligt.
    —————————-
    Betyg kan mycket väl vara skadligt om det inte används på ett korrekt sätt.
    ATT alltid använda betyg på en helt konsekvent och rättvist sätt är en omöjlighet.
    I synnerhet om man börjar mäta parametrar som “uppförande” “ambition” och “flit”.

33. Mattias Lönnqvist Feb 1

    Micke, eftersom du inte tycks inse vad jag fiskar efter får jag väl uttrycka mig i klarspråk: vad är alternativet? Kom inte med några skrönor om att det fungerar som det ser ut idag och att kvartssamtalen är lösningen på allt. Vi vet båda två att det inte ser ut så i verkligheten.

    Löjligt många elever går ut nian utan godkänt i kärnämnen. Löjligt många elever lämnar lågstadiet utan tillräckliga kunskaper i att läsa, skriva och räkna. Vi har en skola anpassad för medelmåttor, där de riktigt svaga och de riktigt starka eleverna tar skada; de svaga i högre utsträckning än de starka. Vi har skoldebattörer som på allvar tror att det är viktigare att eleverna “lär sig arbeta själva” och “lär sig leta kunskap” än att de får den grundläggande kunskap som behövs innan man kan börja inhämta kunskap på egen hand.

    Den största linjen på gymnasiet är det individuella programmet, detta eftersom grundskolan kapitalt misslyckats. Allt detta trots alla duktiga och engagerade lärare som verkar i skolan.

    Allt detta på grund av en socialdemokratisk skolpolitik som är präglad av felaktiga värderingar och flum, där barnen offras på ett ideologiskt altare.

    Det kanske är så att Folkpartiets skolpolitik inte är den bästa lösningen på skolans problem, men den är uppenbarligen bättre än den socialdemokratiska lösningen, eftersom socialdemokraterna inte ens har någon lösning.

    Jag är inte beredd att offra fler barn, är du?

34. Jonas N Feb 1

    Jag är fakitsikt beredd att offra hela den sossemärkta skolpoltik för att förbättra verksamheten. Det är hårt, men ibland får man göra uppoffringar för den goda sakens skull.

    Det fina i kråksången är ju att att det/dem man måste ‘offra’ är ju alls inte aktivt delaktiga i skolans egentliga kärnverksamheter. Det är dessutom människor som ofta brukar kvida sig hesa och blålila i ansiktet om hur fint det är att avstå lite av den egna bekvämligheten mm för den goda sakens skull. Man gör dem alltså en tjänst rentav …

    

35. Kajsa Feb 1

    Jag undrar hur många av debattörerna ovan som jobbar med barn och ungdomar eller jobbar i skolan (eller jobbar överhuvudtraget, att döma av kommentarsfrekvensen. Ursäkta ironin!)? Om deras erfarenhet begränsar sig till deras egen skolgång? Enbart? Någon skrev om kontrollbehov hos vänsterfalangen, men vad står då betyg och andra liberalidéer för? Jag förstår ingenting.

    Och om aktiv delaktighet: demokratiprojekt ska ju nu avslutas i skolan…

    Och valfrihet… Individens eget ansvar… Skolan MÅSTE ju alla barn gå idag… (förvaring kallades det bland annat när jag läste pedagogik 1984/85, alltså om didaktik, vetenskapsteori o likn).

    Jag har instinktivt tyckt utomordentligt illa om Jan Björklunds skolidéer långt innan han blev minister. Och om inte annat har dessa gjort att jag aldrig skulle rösta på liberalerna. Och övertygad om något annat blir jag inte av denna debatt.

    Jag fick betyg från första klass och var så pass duktig i skolan att de nog aldrig blev traumatiska för just MIG, men jag kan faktiskt ana vad de kan innebära för elever som inte har det fullt så lätt. Och som har det kanske ganska trassligt hemma.

    Liberalernas skola blir en sorteringsskola och segregeringen startade redan i och med friskolereformen i början av 90-talet, under förra borgerliga regeringsperioden. Runt 1992-94?

    Björklund vill nog få så många barn och ungdomar som möjligt att bli lydiga robotar? Om inte skulle han och liberalerna förespråka ganska annorlunda saker.

36. Robin Hood Feb 1

    Kajsa: “Någon skrev om kontrollbehov hos vänsterfalangen, men vad står då betyg och andra liberalidéer för? Jag förstår ingenting.”

    - Jag försvarar din rätt att välja den skola som passar dig och dina barn bäst. Om det är en skola utan betyg, eller en skola med betyg först i 8:e klass så är det ditt val. Jag försvarar din rätt att fullständigt skita i hur jag tycker att dina barns skolgång skall organiseras. Det är DITT och din familjs val. Vad som inte är ditt val är hur andra familjer vill att deras barns skolgång skall se ut. Det är DERAS val. Det du gör med din röst är att försöka diktera för alla andra hur de skall sköta sina liv, vilket tyder på att du har ett kontrollbehov över andra människors liv. Jag kan garantera att de är kapabla att sköta sina liv mycket bättre utan att du använder din röst till att förespråka att polisen skall använda våld mot de människor som finner andra lösningar bättre än de som du anser vara bäst för dem. Förstår du bättre nu?

37. Kajsa Feb 1

    I en debattartikel idag, sidan: http://www.lararnastidning.net/ i Lärarnas tidning nr 2/2007 skriver universitetslektor Kjell Gustavsson: ”Politiker saknar respekt för lärare och elever.” Han undrar ”Var finns beskrivningen av de goda exemplen där lärandet är lustfyllt?”

    Läs också gärna debattartikeln: ”Cynisk valstrategi bakom ny skolpolitik.” Björklund säger sig värna om de svagaste barnen, men vad innebär hans politik undrar debattskribenten?

    I papperstidningen har Sara Kadefors skrivit ”På kanten” om ”De självgoda som aldrig ger sig.”

    Hon skriver i inledningen:

    ”Det händer att jag pratar inför människor, att jag talar och talar, som om det inte fanns något slut. Men det finns alltid ett slut, och jag är rädd för det. Jag är rädd för frågestunden som kommer efter föredraget. Särskilt när det sitter en man i publiken blir jag rädd. Ganska ofta räcker den där mannen upp handen och vill ställa en fråga. Jag vet att jag måste ge honom ordet, men ibland ger jag det till någon annan först för att han ska hinna ångra sig. Han ångrar sig aldrig. Han sitter kvar och väntar på sin tur med något uppfordrande i blicken. Till slut pekar jag på honom. Då tar han ner handen och lutar sig bakåt.”

    Ur första debattartikeln, för dem som orkar läsa:

    ”Enkla lösningar får ersätta en långsiktig diskussion om skolan när politikerna markerar sina revir. Varifrån kommer den negativa bilden av eleverna? undrar Kjell Gustavsson.
    Efter att ha arbetat med Gy07 under mer än ett år så raderas arbetet ut med en enda mening från en nytillträdd minister. Detta utan sakliga argument. Den politiska tuppfäktningen drabbar utförarna på fältet.”

    ”Jag är trött på politiker som hela tiden måste markera sitt eget genom att förkasta andras förslag. Det drabbar skolledning, lärare och elever. Det är lärarna med sin kompetens och lojalitet som får stå för förnuftet och försöka förverkliga alla hugskott som politiker kommer med.
    Som mångårig lärare i grundskolan, gymnasieskolan och på lärarhögskolan, och med ett stort kontaktnät upparbetat, blir jag närmast förstummad över den brist på respekt som politiker visar lärare, elever och övrig skolpersonal som dagligen sliter med att förverkliga skolans mål. ”

    ”Slagorden och de enkla lösningarna skrämmer. I valdebatten tas det alltid till förenklade argument för att vinna röster. Vem vill inte ha ordning och reda, bättre kunskaper, utbildade lärare, och så vidare.
    Om jag vore elev och såg slagord som mer läxor, kvarsittning, ordningsbetyg, mera befogenheter för lärarna, skulle jag se det som att nu rustar skolan med hårdare tag för att vinna en kamp mot eleverna som inte vill lära sig.
    Det leder till två tankar: l Min egen skoltid på 50- och 60- talen med en skola där man fick lära sig att lyda och reproducera. Det tog lång tid innan jag trodde att en egen tanke var värd att framföras.”

    ”Med tanke på den negativa och snedvridna bild som ges av skolan är det inte konstigt att föräldrar placerar sina barn i skolor där det råder ”ordning och reda” utan att närmare reflektera över vad man lär sig.” Inte bara i form av rena skolkunskaper, utan om sig själva och andra.

    ” Min erfarenhet är att betyg oftast bekräftar det man redan vet.
    Vart tog argumenten vägen som säger att mindre barn har svårt att skilja på om det blir betygsatt som person eller efter prestation. Det var väl därför man tog bort betygen som tidigare fanns i yngre åldrar.”

    ”Till politiker:
    * Sluta se elever och lärare som två stridande parter, där lärarna skall få eleverna att veta hut och med olika typer av straff få eleverna att lära sig.
    * När jag hör vissa politiker yttra sig om skolan så undrar jag ibland varifrån denna negativa elevsyn kommer.”

    * Jämför gärna den svenska skolan med andra, men gör det då inte bara med att titta på skrivningsresultat i mätbara ämnen. Jag har varit i många länder och besökt skolor och skulle inte vilja byta ut den svenska mot någon av dessa. Var rädd om den svenska modellen.

    Jag ser fram emot en seriös debatt om skolan där kortsiktiga och populistiska lösningar får stå tillbaka för mer långsiktiga och värdegrundsbaserade tankar. ”

38. Robin Hood Feb 2

    Jag kan också klippa och klistra:

    “Skolans dåliga arbetsmiljö gör många barn sjuka”
    De barn som har psykosomatiska besvär, som magont, huvudvärk och nedstämdhet, och som söker barnläkare för detta, har blivit flera. Det skriver barnläkare. Orsakerna till barns ohälsa är flera, som till exempel för mycket data- och tv-tittande, men för många barn är besvären direkt skolrelaterade. Den försämrade arbetsmiljön i skolan är en plåga för många barn. Den kan förbättras om pedagogiken anpassas till barnens mognadsnivå. Lärarna måste ta till sig den nya kunskap vi har i dag om hur hjärnan mognar. Det skriver Hugo Lagercrantz, professor vid Astrid Lindgrens barnsjukhus och skolläkaren Åse Victorin Cederquist, Mölndals barnmottagning.

    Den för vårterminen just avslutade skolan upplevs av många barn som ostrukturerad, stökig och otrygg. Arbetsmiljön är tröttande med konstant oväsen och prat. Attityden elever emellan är ofta rå. Stor del av lektionstiden ägnas åt att försöka få de stökigaste barnen lugna. Skolämnet får för lite tid vilket gör att barn saknar utmaning. Många blir uttråkade i den svenska skolan. Otydlighet från lärarnas sida är vanligt, vilket ger utrymme för mobbare och de som stör.

    Pedagogerna ville med skolreformen 1994 införa ökat medbestämmande från eleverna, som skulle ha inflytande över sina studier. Det låter bra, men tyvärr är barnen inte mogna för att ta den typen av ansvar. Ett normalt barn klarar inte av eget studieansvar och planering. Resultatet blir bara att barnet känner sig misslyckat och stressat, får sämre självförtroende och i många fall riktar sitt intresse mot annat - med prat och stök som följd. På detta vis är pedagogiken skyldig till att barn misslyckas.

    Och så fortsätter konstaterande efter konstaterande om hur den svenska skolan gör barn sjuka - på riktigt. Läs mer:

    http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=553369&previousRenderType=2

39. Robin Hood Feb 2

    Saken handlar ändå ytterst om att sossar hatar att människor skall få ha en egen fri vilja och kunna göra fria val. De hatar tanken om att föräldrar skall få lov att välja mellan olika skolor för att kunna välja den skola som passar dem och deras barn bäst. De hatar tanken på att människor är kapabla att tänka, tycka och ta egna beslut.

    Sossar vill ta alla besult åt dig och alla andra människor, och ha betalt för det. De berättar för dig att allt annat är skit, och att om du avskriver dig dina rättigheter till deras förmån så kommer de att ta hand om dig och ta de svåra besluten åt dig.

    Tyvärr så är det inte bara din frihet du skänker bort när du ger sossarna din röst, utan alla andras också. Din frihet är din, och du äger rätten att ge bort den till vem du vill. Ingen har dock rätt att ge bort andras frihet, ty varje människa äger sitt eget liv.

40. Micke Feb 2

    Micke, eftersom du inte tycks inse vad jag fiskar efter får jag väl uttrycka mig i klarspråk: vad är alternativet? Kom inte med några skrönor om att det fungerar som det ser ut idag och att kvartssamtalen är lösningen på allt. Vi vet båda två att det inte ser ut så i verkligheten.

    ———————————————————

    Min erfarehet är att det fungerar.antagligen därför att jag bor i ett socialt stabilt område.

    Om man tror att man skapar social stabilitet med att införa betyg för barn som just klvit ur overallen genom att betygsätta deras uppförande så är man fri att göra det.

    Sen är jag i övrigt inte negativ till betyg på nivåer ovanför lågstadiet.

    Dock anser jag att betyg i uppförande även på dessa nivåer är befängt.

41. Redaktionen Feb 4

    Efter sedvanlig pajkastning så avslutar här redaktionen denna tråd.

Lämna en kommentar